Algérie Résistance
Professeur Peter Turchin :
« Ibn Khaldoun est l’une des
inspirations
les plus importantes pour mes
recherches »
Mohsen Abdelmoumen
Professeur
Peter Turchin. DR.
Jeudi 22 décembre 2016
English version here:https://mohsenabdelmoumen.wordpress.com/2016/12/22/professor-peter-turchin-ibn-khaldun-is-one-of-the-most-important-inspirations-for-my-research/
Mohsen Abdelmoumen :
Vous êtes l’un des fondateurs de la
cliodynamique. Pouvez-vous nous
expliquer ce concept ?
Prof. Peter Turchin :
La Cliodynamique (de
Clio, la muse de l’histoire, et
la dynamique, l’étude des
raisons pour lesquelles les choses
changent avec le temps) est la nouvelle
zone transdisciplinaire de la recherche
à l’intersection de la macrosociologie
historique, de l’histoire
économique/cliométrie, de la
modélisation mathématique des processus
sociaux à long terme, et de la
construction et de l’analyse des
bases de données historiques.
Les
approches mathématiques – la
modélisation des processus historiques
avec des équations différentielles ou
des simulations à base d’agents ; les
approches statistiques sophistiquées à
l’analyse des données – sont un
ingrédient-clé dans le programme de
recherche cliodynamique (pourquoi
avons-nous besoin de l’histoire
mathématique ?). Mais en fin de
compte le but est de découvrir les
principes généraux qui expliquent le
fonctionnement et la dynamique des
sociétés historiques réelles.
La communauté des chercheurs
travaillant sur l’histoire et la
cliodynamique mathématique a connu une
croissance rapide au cours des dernières
années. Nous avons maintenant notre
propre journal,
Cliodynamics : Journal
d’Histoire Quantitative et d’évolution
culturelle. Bien que cette page
Web soit principalement consacrée à mes
recherches personnelles, j’utilise aussi
mon blog
Cliodynamica pour refléter les
développements les plus importants dans
le domaine dans son ensemble.
Pour vous les populations et
la guerre sont des variables dynamiques.
Comment êtes-vous arrivé à cette
conclusion ?
J’ai été formé à la science de la
dynamique non linéaire et il est naturel
pour moi de le penser. En outre,
l’histoire est dynamique.
Dans votre livre très
intéressant « Secular Cycles »,
on trouve beaucoup de références à Ibn
Khaldoun. Ce livre s’inscrit-il dans la
continuité de la pensée d’Ibn Khaldoun ?
Ce n’est pas une continuation, mais
Ibn Khaldun est l’une des inspirations
les plus importantes pour mes
recherches, et je discute ses théories
abondamment, en particulier dans
Guerre et Paix et Guerre, chapitre
4.
Vous êtes mathématicien et
vous devenez sociologue dans l’analyse
du processus de domination de classe.
Ibn Khaldoun vous-t-il ouvert certaines
perspectives ?
J’ai été formé en tant que biologiste
quantitatif et pendant les 20 premières
années, j’ai travaillé dans le domaine
de l’écologie et de la dynamique des
populations. Je suis passé à l’étude de
l’histoire parce qu’il me semblait que
c’était le dernier domaine dans lequel
les approches quantitatives – les
modèles mathématiques et l’analyse des
données – n’ont pas encore été
appliquées avec succès.
« War and Peace and War »
et « Historical Dynamics » : je
trouve que ces deux livres sont
complémentaires et se réfèrent à votre
thèse « population/guerre ». La guerre
est-elle une fatalité pour le genre
humain ?
Historical Dynamics est un
livre académique, War and Peace and
War est un livre populaire sur des
thèmes similaires, mais le développement
en est plus poussé.
Je suis très intéressé par
votre hypothèse concernant une
éventuelle révolution aux USA. N’est-ce
pas tout simplement un cycle marxiste ?
Non, notre théorie combine des idées
de Marx, de Malthus et de Weber.
Vous évoquez les trois
éléments déclencheurs de cette
révolution aux USA : augmentation de la
population de l’élite, une diminution du
niveau de vie des masses, un niveau
énorme d’endettement de l’Etat (par
ailleurs, d’autres voix commencent à
parler d’une guerre civile). Tous ces
éléments sont réunis aux Etats-Unis mais
existent aussi, par exemple, en
Grande-Bretagne, en Allemagne et en
France. Pourquoi votre analyse
évoque-t-elle exclusivement les
Etats-Unis ?
Parce qu’il faut du temps pour
développer une analyse appropriée d’un
pays – littéralement des années dans mon
cas. J’ai l’intention d’appliquer
l’analyse à d’autres pays, mais cela
dépendra de l’obtention de financement
pour cette recherche.
Je conseille à mon lectorat
de lire tous vos ouvrages très
importants dans l’élaboration d’une
recherche scientifique, ainsi que votre
site très riche et passionnant. Peter
Turchin est-il la jonction des sciences
exactes et des sciences humaines, le
carrefour qui mène sur l’autoroute de la
pensée humaine ?
Je vous remercie. Peter Turchin est
juste une personne. Mais j’espère qu’en
fondant la Cliodynamique, je
contribuerai à faire avancer les
approches scientifiques de l’étude de
l’histoire humaine.
Vous coordonnez le Seshat
Databank, une base de données géante.
Pouvez-vous nous parler de ce projet
pharaonique ?
Notre savoir collectif sur les
sociétés du passé est presque
entièrement sous une forme inaccessible
à l’analyse scientifique, stocké dans le
cerveau des historiens ou dispersé sur
des notes et des publications
hétérogènes. L’énorme potentiel de ces
connaissances pour tester les théories
sur le développement politique et
économique a été en grande partie
inexploité. Fondée en 2011, Seshat:
Global History Databank rassemble le
corps le plus actuel et complet des
connaissances sur l’histoire humaine en
un seul endroit. Notre banque de données
unique recueille systématiquement ce qui
est actuellement connu au sujet de
l’organisation sociale et politique des
sociétés humaines et la façon dont les
civilisations ont évolué au fil du
temps.
Cette collection massive
d’informations historiques nous permet
de tester rigoureusement différentes
hypothèses au sujet de la montée et de
la chute des sociétés à grande échelle à
travers le monde dans l’histoire
humaine. Travaillant avec une équipe
internationale et interdisciplinaire,
notre base de données offre les moyens
d’étudier le passé grâce à des
techniques scientifiques bien établies.
Nous croyons que notre approche est
la meilleure façon de fournir des
réponses significatives à certaines des
questions les plus importantes sur
l’expérience humaine – comment et dans
quelles circonstances le comportement
prosocial évolue-t-il dans les grandes
sociétés ? Quels rôles la religion et
les activités rituelles jouent-elles
dans la cohésion du groupe et le
développement culturel ? Quel est
l’impact des facteurs climatiques et
environnementaux dans l’avancée de la
société ? Quels sont les mécanismes qui
traduisent la croissance économique en
améliorant la qualité de vie pour
l’individu moyen?
Interview réalisée par Mohsen
Abdelmoumen
Qui est le Professeur Peter
Turchin ?
Peter Turchin est
professeur au Département d’écologie et
de biologie évolutive à l’Université du
Connecticut; Associé de recherche à
l’École d’anthropologie, Université
d’Oxford; et vice-président de
l’Institut Evolution. Il mène des
recherches sur l’évolution culturelle et
la dynamique historique des sociétés
passées et présentes. Il est l’auteur de
sept livres, y compris
War and Peace and War
(2005) – la guerre et la paix et la
guerre -,
Secular Cycles (2009) –
Cycles séculiers -, et plus
récemment
Ultrasociety
(2016) et
Ages of Discord(2016) – l’âge
de la Discorde.
Ses postes académiques sont :
Professeur à l’Université du Connecticut
dans les départements de l’écologie
et de la biologie évolutive, l’anthropologie
et les
mathématiques
Associé de recherche à
l’École d’anthropologie, Université
d’Oxford
Vice-Président de
l’Institut Evolution et rédacteur en
chef de
cliodynamique: Le Journal d’Histoire
Quantitative et évolution culturelle
Rédacteur fondateur et coordinateur
du
Seshat: Databank Global History
Peter Turchin a été formé en tant que
biologiste théorique, mais au cours des
quinze dernières années, il a travaillé
dans le domaine de la science sociale
historique que lui et ses collègues
appellent
cliodynamique. Ses
intérêts de recherche se situent à
l’intersection de l’évolution
socioculturelle, de la macrosociologie
historique, de l’histoire et de la
cliométrie économique, de la
modélisation mathématique des processus
sociaux à long terme, ainsi que de la
construction et de l’analyse des bases
de données historiques. Au cours de la
dernière décennie, Turchin a enquêté sur
deux questions générales et
interdépendantes : quels mécanismes
généraux expliquent l’effondrement des
empires historiques ? Et comment les
États à grande échelle et les empires
évoluent-ils en premier lieu ? Quelles
sont les forces sociales qui tiennent
ensemble d’énormes conglomérats humains,
et dans quelles conditions
échouent-elles ? Peter Turchin utilise
le cadre théorique de la sélection à
plusieurs niveaux culturel pour répondre
à ces questions. Actuellement, son
effort principal de recherche vise à
coordonner
Seshat: Global History Databank, une
vaste base de données historique de
l’évolution culturelle qui sera utilisée
dans les tests empiriques des
prédictions théoriques provenant de
diverses théories de l’évolution
sociale.
Le blog de Peter Turchin :
Cliodynamica: un blog à propos
de l’évolution des civilisations
Published in English in American
Herald Tribune, December 17, 2016:http://ahtribune.com/history/1393-peter-turchin.html
In Oximity:https://www.oximity.com/article/Professeur-Peter-Turchin-Ibn-Khaldoun-1
Reçu de l'auteur pour
publication
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