Interview
Michael Barker : « Il est essentiel que
la lutte constante contre le capitalisme
et l’impérialisme soit menée
au niveau
international »
Mohsen Abdelmoumen
Michael Barker.
DR.
Jeudi 14 mai 2020 English version here
Mohsen
Abdelmoumen : D’après vous, pourquoi
Jeremy Corbyn a-t-il été évincé de la
tête du parti travailliste ? Ne
pensez-vous pas que Jeremy Corbyn a payé
le fait d’être un soutien de la cause
palestinienne et un antisioniste ?
Michael Barker :
Jusqu’au moment où Corbyn a pris la
position erronée de se porter volontaire
pour quitter son poste de leader
travailliste, il avait toujours le
soutien de la grande majorité des
membres socialistes actifs de son parti.
Ainsi, s’il est vrai que la grande
majorité de ses collègues parlementaires
lui ont fait subir d’énormes pressions
pour qu’il démissionne pendant toute la
durée de son mandat de dirigeant
travailliste, il n’est pas totalement
vrai qu’il ait été évincé. Corbyn et ses
partisans parlementaires n’ont cependant
pas réussi à encourager sérieusement les
types d’actions qui auraient permis aux
membres travaillistes ordinaires
d’exercer une forme quelconque de
contrôle démocratique sur les opposants
de Corbyn, qui, à ce jour, conservent
toujours leurs postes d’élus au sein de
la délégation parlementaire du Parti
travailliste. L’une des plus graves
erreurs de Corbyn a été de s’efforcer
constamment de combler le fossé entre
les membres socialistes du Parti
travailliste et les éléments
pro-capitalistes du Parti. Ce brouillage
des intérêts de classe a servi à
promouvoir la confusion politique là où
la clarté était nécessaire et signifie
qu’une occasion cruciale de reconquérir
le Parti travailliste pour les intérêts
de la classe ouvrière a probablement été
gâchée.
Bien sûr, le
soutien de Corbyn au peuple palestinien
et sa vive opposition à l’aile droite
qui gouverne Israël ont fait que cette
question récurrente est devenue un sujet
d’attaque important pour les éléments
bellicistes du parti travailliste. Nous
n’en attendions pas moins étant donné
que nombre de ceux qui l’ont attaqué en
utilisant cette question au sein du
parti travailliste continuent à soutenir
sans critique la politique de droite de
Benjamin Netanyahou, comme ils le font
pour les politiciens capitalistes du
monde entier. Mais je dirais que la
principale raison pour laquelle Corbyn a
été si violemment combattu par les
organes de son propre parti était qu’ils
se sentaient menacés par sa promotion
des idées démocratiques et socialistes,
ce qui pourrait ouvrir la porte à des
tentatives de transférer le pouvoir
politique dans la société de la classe
des milliardaires vers les mains des
gens ordinaires.
Comment
expliquez-vous qu’à chaque fois que
quelqu’un défend la juste cause
palestinienne contre la politique
criminelle d’Israël, on l’accuse
d’antisémitisme ?
Les antisémites
existent dans la société en dehors de
leur lieu de prédilection, à l’extrême
droite du spectre politique, et il est
vrai que les commentateurs conservateurs
insultent régulièrement les critiques
socialistes d’Israël en les qualifiant
d’antisémites alors que c’est rarement
le cas. Les capitalistes alimentent la
division et le racisme au sein de la
classe ouvrière afin de nous empêcher de
nous organiser efficacement contre eux,
et c’est la raison principale pour
laquelle les individus de gauche sont si
régulièrement dénoncés pour leur
prétendu antisémitisme. Il s’agit d’un
jeu très dangereux auquel se livrent les
politiciens de droite et, à long terme,
ce jeu ne peut qu’accroître la véritable
confusion de la société sur cette
question cruciale, ce qui ne peut que
favoriser la croissance d’un véritable
antisémitisme.
Dans votre livre
très pertinent « Under the Mask of
Phillanthropy« , vous évoquez la
question de la philanthropie en
Occident. Ces fondations
philanthropiques ne sont-elles pas une
arnaque ? Ne servent-elles pas le grand
capital ?
Les fondations
philanthropiques sont en effet une
escroquerie, tout comme l’ensemble du
système capitaliste est une escroquerie.
Le capitalisme ne promeut pas les
besoins des 99,99 % des gens ordinaires
mais existe seulement pour servir la
cupidité de la classe milliardaire du
0,01 %. Dans le système économique
actuel, toutes les entreprises
capitalistes, qu’elles soient à but
lucratif ou non, c’est-à-dire les
entreprises philanthropiques, servent à
soutenir le capitalisme. Tout bien
susceptible d’être tiré de ces
entreprises est purement secondaire par
rapport à la recherche de profits.
Comment
expliquez-vous qu’une minorité de 1%
contrôle la majorité des richesses du
monde ?
En dernière
analyse, c’est l’échec historique des
organisations socialistes à renverser le
capitalisme au niveau mondial qui
explique pourquoi nous avons encore
aujourd’hui une inégalité aussi massive
dans la société. Ce ne sont pas les
idées marxistes en soi qui sont en
cause, mais le long héritage
antidémocratique du stalinisme d’abord,
puis du maoïsme, qui a contribué à faire
perdre des occasions de remplacer le
capitalisme par une alternative
socialiste.
Comme beaucoup le
savent déjà, la minuscule
minorité du 0,01 % ne peut maintenir son
emprise précaire sur le pouvoir qu’en
menant une offensive acharnée contre les
organisations démocratiques de notre
classe. C’est pourquoi de grandes
entreprises appartenant à des
multimillionnaires, avec le soutien
actif des politiciens capitalistes,
tentent d’empêcher les travailleurs
d’avoir accès à l’immense richesse que
notre classe génère par notre travail
quotidien. De nombreuses personnes ont
déjà payé de leur vie les crimes du
capitalisme, mais si quelqu’un doit
payer pour cette pandémie, ce devrait
être les entreprises qui dépouillent la
société. Rien qu’au Royaume-Uni, les
super-riches refusent de payer environ
120 milliards de livres sterling par an
en impôts, argent qui aurait pu être
consacré pour aider notre pays à se
préparer à faire face à toute pandémie
éventuelle.
Ici, au
Royaume-Uni, un exemple parfait de ces
pratiques entrepreneuriales
conflictuelles est le secteur de la
production alimentaire, où les
principaux travailleurs de l’industrie
alimentaire britannique sont traités par
leurs patrons de la manière la plus
épouvantable qui soit. Là où je vis,
dans les East Midlands, les membres de
l’Alternative socialiste soutiennent les
efforts d’organisation des travailleurs
locaux de l’agroalimentaire chez les
fabricants exploiteurs comme
Greencore Food Group et Samworth
Brothers, et nous exigeons qu’aucun
travailleur ne soit perdant à cause de
cette pandémie. Au niveau local, un
nombre croissant de travailleurs
rejoignent aujourd’hui le syndicat des
boulangers, un bon exemple de syndicat
militant qui se bat avec acharnement
pour ses membres. Cette lutte
perpétuelle sur les lieux de travail
dans tout le pays ne fera que
s’intensifier dans les semaines et les
mois à venir et les travailleurs doivent
être convaincus qu’en aucun cas nous ne
devrons payer pour une crise qui n’est
pas de notre faute.
Ne pensez-vous
pas que les peuples exploités de la
Terre doivent avoir des organisations
solides pour combattre le grand capital
et l’impérialisme ?
Je crois que le
facteur le plus déterminant pour le
succès de toute organisation socialiste
dans la lutte contre le capitalisme et
l’impérialisme est que ces organisations
doivent être gérées démocratiquement.
Plus ces organisations sont
démocratiques, plus elles sont capables
de rassembler la force collective de la
classe ouvrière dans une lutte unifiée
pour renverser leurs ennemis de classe.
De plus, il est essentiel que la lutte
constante contre le capitalisme et
l’impérialisme soit menée au niveau
international. Ainsi, les peuples
exploités de la planète doivent
coordonner leur résistance contre leurs
oppresseurs capitalistes par-delà toutes
les frontières. Personnellement, je suis
membre de l’Alternative socialiste, une
organisation socialiste révolutionnaire
qui fait partie d’un organisme
international construit sur tous les
continents appelé Alternative Socialiste
Internationale. Si vous ne faites
pas déjà partie d’une organisation
socialiste, je vous suggère d’envisager
de rejoindre la nôtre :
https://internationalsocialist.net
Sachant que les
médias de masse sont contrôlés par
l’establishment et l’oligarchie qui
dirige le monde, selon vous, la classe
ouvrière et les peuples exploités
n’ont-ils pas besoin d’une presse
alternative qui défend leurs intérêts
face à la domination capitaliste ?
Oui, les
capitalistes ont leurs propres médias,
donc toutes les personnes exploitées ont
besoin d’une presse alternative pour
faire avancer nos propres intérêts de
classe ouvrière. Une telle presse ne
peut pas accepter d’argent des
représentants de la classe milliardaire,
que ce soit par la publicité ou par des
subventions, et doit être gérée
démocratiquement et financée par des
gens ordinaires.
La crise du
Covid 19 avec le manque de lits, de
respirateurs, de tests, la précarité du
personnel soignant, ne révèle-t-elle pas
la faillite du système capitaliste ?
Bien sûr. Je ne
pourrais pas être plus d’accord. Les
politiciens capitalistes du monde entier
savaient qu’une pandémie était
imminente, et pourtant ils n’ont rien
fait pour nous préparer à la dévastation
qui allait suivre. En fait, plutôt que
de préparer nos pays à une pandémie
mortelle, nos soi-disant dirigeants ont
pris des décisions qui nous ont rendus
plus vulnérables. Au Royaume-Uni, nos
services de santé ont subi des
réductions de financement considérables
pendant des années, tandis que les
salaires et les conditions de travail
ont aussi été constamment réduits. De
plus, lorsque le gouvernement
britannique a entrepris son dernier
exercice de planification en cas de
pandémie en 2016 (Exercice Cygnus), il a
conclu que notre pays devait stocker des
EPI (ndlr : équipement de
protection individuelle) pour notre
personnel de santé de première ligne.
Mais plutôt que d’investir de l’argent
dans le stockage de EPI, notre
gouvernement a apparemment donné la
priorité à d’autres choses, comme la
fourniture de matériel militaire au
gouvernement d’Arabie Saoudite pour lui
permettre de poursuivre sa guerre
illégale contre le Yémen.
À votre avis, en
faisant de la santé un secteur
économique qui génère du profit, les
tenants de l’ordre capitaliste n’ont-ils
pas cassé le système sanitaire ? Ne
vivons-nous pas les conséquences d’une
gestion catastrophique de l’hôpital
public ?
Les services de
santé ne devraient jamais être liés à la
recherche du profit, mais ils le sont.
La tragédie est que l’acceptation de la
mortalité massive est un élément central
de tout système de soins de santé
privatisé : il y a ceux qui sont assez
riches et qui peuvent se payer un
traitement et puis il y a ceux qui ne le
peuvent pas… et, eh bien, qui meurent.
Avec une pandémie mortelle en cours,
c’est la classe ouvrière qui subit
aujourd’hui les conséquences de la
destruction et de la privatisation des
services de santé dans le monde entier.
C’est l’une des raisons pour lesquelles
le COVID-19 enregistre son plus grand
nombre de victimes parmi les plus
pauvres de la société. Ce sacrifice de
vie inutile rend absolument essentielle
la nationalisation de tous les systèmes
de santé sous le contrôle démocratique
des travailleurs.
Quelle lecture
donnez-vous de la guerre que se livrent
les multinationales comme Gilead,
Johnson et Johnson, etc. à propos du
vaccin du Covid 19 ?
La création d’un
vaccin sûr contre le COVID-19 ne peut
être laissée entre les mains des grandes
entreprises pharmaceutiques. Elles ont
l’habitude de traiter la vie humaine
avec mépris et lutteront bec et ongles
contre tous les autres intérêts
corporatifs pour maximiser leurs propres
profits personnels dans cette crise. Les
grandes entreprises pharmaceutiques
mondiales ont eu des années pendant
lesquelles elles auraient pu aider à
préparer des ripostes médicales pour
faire face à toutes sortes de menaces de
pandémie, mais il est évident que ce
travail qui sauve des vies n’a pas été
jugé rentable. Leur désinvolture
démontre au-delà de tout doute
raisonnable que leurs entreprises
doivent être prises en charge par le
secteur public. C’est une tâche qui doit
être entreprise le plus tôt possible.
Nous avons besoin d’un contrôle
démocratique total sur la stratégie
mondiale de lutte contre la pandémie.
Comment
expliquez-vous le comportement des
voyous capitalistes qui se volent les
uns les autres des cargaisons de masques
de protection ? Le système capitaliste
n’a-t-il pas atteint un degré
d’immoralité sans précédent ?
Le capitalisme est
un système en crise perpétuelle,
toujours à la recherche de profits dans
tous les domaines de la vie. Pendant les
périodes de croissance économique
mondiale, les responsables politiques
des systèmes capitalistes ont plus de
facilité à dissimuler la brutalité
inhérente à leurs activités lucratives
incessantes. En période de crise,
cependant, les règles chaotiques et
imprévisibles du capitalisme et son
attitude profondément immorale à l’égard
de la vie humaine sont pleinement
exposées à la vue du monde, alors que
les élites se disputent désespérément
des ressources essentielles comme les
EPI. Il n’y a pas de solidarité
d’intérêts dans le capitalisme, où seuls
les plus impitoyables et les plus
puissants réussissent, sauf à constater
que la classe dirigeante partage un seul
intérêt, celui d’essayer de faire payer
leur système et leurs erreurs à nous
tous. Plus que tout, les agissements des
voyous capitalistes mettent en évidence
les limites de leur système, fournissant
une démonstration horrifiante du meurtre
social qui a lieu lorsque les profits
passent avant les gens.
Certains
responsables politiques ne sont-ils pas
des criminels qui devraient être jugés
pour avoir exposé la vie de leurs
citoyens, comme Boris Johnson qui a tout
d’abord refusé de confiner le peuple
britannique ? D’après vous, le monde
n’est-il pas dirigé par des voyous et
des corrompus plutôt que par des hommes
d’État ? Peut-on parler de démocratie ?
Il est vrai que de
nombreux hommes politiques ont commis
des actes politiques qui ont directement
causé la mort de dizaines de milliers de
personnes. Et oui, dans toute
démocratie digne de ce nom, il est de
bon sens qu’ils soient tenus
responsables. Mais la mainmise des
élites sur une grande partie de
l’appareil politique mondial, qui ne
servent que les intérêts du pouvoir des
entreprises, signifie que la justice ne
sera jamais vraiment rendue tant que
nous ne serons pas passés à une société
socialiste. En attendant, nous pouvons
utiliser les processus démocratiques qui
existent encore pour élire des
représentants combatifs à des postes
politiques, où nous pouvons utiliser
leurs positions d’autorité pour faire
campagne en faveur d’une alternative
socialiste. Ces tribunes socialistes
devraient faire partie – et non pas être
séparées – des luttes de masse contre le
capitalisme. Et parmi les bons exemples
de la manière dont les représentants
élus peuvent travailler aux côtés des
travailleurs pour exposer la corruption
des super-riches figurent Kshama Sawant,
membre du conseil municipal de Seattle,
et Mick Barry, membre du parlement
irlandais, tous deux socialistes
révolutionnaires et combattants de
classe qui ont fait leurs preuves.
Ne pensez-vous
pas qu’on va vivre une récession
économique sans précédent à cause de
cette crise du Covid 19 ? Les peuples de
la Terre ne doivent-ils pas prendre leur
destin en main pour contrer les projets
funestes d’une minorité oligarchique qui
dirige le monde ?
Avant même que la
pandémie ne frappe, la presse rapportait
déjà que le monde entrait dans une
nouvelle période de récession
économique. Le choc provoqué par la
pandémie a donc avancé et aggravé le
début de cette récession, ce qui rend
urgente la nécessité de s’organiser pour
se préparer à chasser les voyous du
capitalisme mondial. Ici, un terrain de
lutte critique devra être mis en place
au sein du mouvement syndical. Il va
sans dire que c’est une triste réalité
que pendant de nombreuses années, la
direction de nombreux syndicats a été
dominée par des individus qui préfèrent
chercher des accommodements avec les
exploiteurs capitalistes plutôt que de
travailler à unir la classe ouvrière
dans une lutte pour le socialisme. Mais
cela peut et va changer, et nous
assistons déjà à une radicalisation de
la base des travailleurs, qui se rendent
compte maintenant pourquoi il est vital
de mieux s’organiser tant au niveau
local, national qu’international. Nous
ne pouvons pas faire confiance aux
patrons et à la classe politique pour
déterminer quand il est possible de
retourner au travail en toute sécurité.
Si les travailleurs décident
collectivement qu’il est dangereux de
retourner au travail, ils doivent
refuser de commencer à travailler tant
que leur lieu de travail n’est pas
sécurisé. C’est nous qui détenons le
véritable pouvoir dans la société, un
pouvoir qui est souvent inexploité et
étouffé, mais le moment est venu de
faire de ce pouvoir une réalité vivante
pour prendre notre destin en main et
travailler à la construction d’un monde
qui place les besoins de l’humanité
avant les besoins du profit.
Interview
réalisée par Mohsen Abdelmoumen
Qui est Michael
Barker ?
Michael Barker est
un travailleur de soutien dans une école
au Royaume-Uni où il agit également en
tant que délégué syndical. Il est aussi
secrétaire adjoint du Conseil syndical
du district de Leicester. Pendant son
temps libre, Michael écrit sur des
questions locales et internationales
pour diverses publications, dont
CounterPunch. Il est membre de
http://socialistalternative.net
Michael est
l’auteur de trois livres :
Under the Mask of Philanthropy
(2017);
Fighting For Our Future: Ongoing
Struggles Against Big Business and New
Labour (2016); et
Letters to Mercury: The Socialist
Fightback in Leicester (2015).
Il est également l’auteur de deux
pamphlets :
Why Socialists Oppose the EU
(2018) et How and Why Labour Councils
Should Fight All Cuts Now (2019).
Reçu de Mohsen Abdelmoumen pour
publication
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